home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Hackers Underworld 2: Forbidden Knowledge / Hackers Underworld 2: Forbidden Knowledge.iso / OCCULT / FASCIST.SET < prev    next >
Text File  |  1993-04-09  |  26KB  |  493 lines
  1. Newsgroups: alt.magick
  2. Subject: Facism within the Temple of Set? A long look at the accusations.
  3. Summary: 
  4. Expires: 
  5. References:
  6. Sender: 
  7. Followup-To: 
  8. Distribution: 
  9. Organization: The Friends of Loki Society
  10. Keywords: 
  11.  
  12.  Note: I (Grendel Grettisson) did not write this. I am unaware of who the
  13. author is. Don't attribute this to me though.
  14.  
  15. -------------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. I have not seen any of the 1990 correspondence between Tim Maroney and Dr.
  18. Aquino, nor do I have any interest in seeing it. I will try to avoid
  19. commenting on the alleged abuses or failings of language, protocol, or
  20. courtesy from either side within that correspondence.
  21.  
  22. (For those who may need help identifying this message thread, Diane has
  23. asked some specific questions concerning Tim Maroney's 11/90 "The Nazi
  24. Trapezoid" [which purports to identify leanings toward Nazi sympathy
  25. within the Temple of Set] and Dr. Aquino's response to same.  This is my
  26. response, hoping to answer those questions. Both original documents have
  27. been re-posted in this echo in the past month, and both are available in
  28. the "TOS" file section of Northern Lights BBS and in file sections of
  29. various other BBS nodes.)
  30.  
  31. I'm also going to try to avoid commenting on the personal comments made by
  32. anyone concerning anyone else anywhere in this thread -- I find only two
  33. justifications for my spending so much time this week examining the
  34. documents and comments concerning same, material which is at best
  35. peripheral to my own personal Xeper: 
  36.  
  37. a) You have indicated that you want to be able to present a clear argument
  38. that Satanism is not inherently fascist, and you want my assistance in
  39. proving that the Temple of Set is not fascist, so you can use it to
  40. support your argument. I think this is a worthy project. 
  41.  
  42. b) If the Temple presents me with another opportunity to exercise my
  43. Toastmasters training on their behalf, and if the same sorts of questions
  44. are asked of me (as they likely will be if your activities garner
  45. publicity), I had better be prepared. 
  46.  
  47. So I'm going to concentrate strictly on the question of fascism, the
  48. supposed appearance of same, and the actuality of non-fascism. 
  49.  
  50. Before I start, a reminder:  The following statements are my personal
  51. descriptions of the positions and points of view of Setians, each of them
  52. an individual.  The Temple of Set as an organization has no opinion or
  53. point of view of its own concerning fascism -- that topic is simply
  54. outside the Temple's realm of concern.  To my knowledge there has never
  55. been a formal policy made nor formal discussion concerning the issues you
  56. ask about.  Any opinion, position, or point of view is that of
  57. individuals, not of the organization. 
  58.  
  59. -----
  60.  
  61. In your 1/25 post to me, you suggest that the question, "What does Aquino
  62. agree with and disagree with about Nazi ideology (repeat: Nazi *ideology*,
  63. not just Nazi practices)?" is a reasonable question. I would agree. You go
  64. on to wonder why Dr. Aquino "felt he had to duck this question."
  65.  
  66. I find he answered several elements of the question.
  67. However, those answers may have been too general to answer the questions you
  68. have.
  69.  
  70. In Dr. Aquino's 11/14/90 response, as quoted in part 2 of your 1/25 post
  71. to me, Dr. Aquino says, "I have always deplored its [Naziism's] premises,
  72. policies, and activities which resulted in savagery and misery to a great
  73. many people." He deplores its premises (ideology) and its policies
  74. (practices) which result in savagery and misery. 
  75.  
  76. What are the specifics not covered in that statement that you need
  77. clarification on? What are the elements of Nazi ideology that concern you
  78. which did not "result in savagery and misery to a great many people"? 
  79.  
  80. For those who may not know the precise definitions, my dictionary defines
  81. ideology as: "1: visionary theorizing. 2a: a systematic body of concepts,
  82. esp. about human life or culture. 2b: a manner or the content of thinking
  83. characteristic of an individual, group, or culture. 2c: the integrated
  84. assertions, theories, and aims that constitute a sociopolitical program."
  85.  
  86. Each of the variations of definition 2 apply to this
  87. discussion.
  88.  
  89. My dictionary defines Naziism as, "the body of political and economic
  90. doctrines held and put into effect by the National Socialist German
  91. Workers' party in the Third German Reich including the totalitarian
  92. principle of government, state control of all industry, predominance of
  93. groups assumed to be racially superior, and supremacy of the fuhrer."
  94.  
  95. I'm not Dr. Aquino, but I've been reading his works for well over a decade
  96. now, and I've heard some of his discussions on these and related topics,
  97. and I believe I can accurately state the following: 
  98.  
  99. 1) Dr. Aquino disagrees with the Nazi ideology of the totalitarian
  100. principle of government. While he recognizes that there are problems in
  101. every form of democracy used to date, democracy in general results in
  102. better governments and better organizations than does totalitarianism. 
  103.  
  104. In evidence of this, I point to the organization of the Temple of Set (his
  105. design), where a) there are multiple checks and balances designed to
  106. ensure that no single person wields totalitarian power, b) all members of
  107. the Priesthood have an equal vote concerning the bylaws of the
  108. organization, and c) a democratic vote of the Council of Nine is powerful
  109. enough to remove any officer from power and to expel any member from the
  110. organization, including the High Priest. 
  111.  
  112. 2) Dr. Aquino disagrees with the Nazi ideology of the state control of all
  113. industry. While Dr. Aquino is certainly no captain of industry (he prefers
  114. to earn his livelihood within academia), I've never heard him express any
  115. dissatisfaction with capitalism or the free market system, other than the
  116. generally recognized fact that people can be financially hurt in a
  117. non-socialist state. 
  118.  
  119. Instead of arguing for a socialist state, which would be the case if he
  120. supported this Nazi ideology, Dr. Aquino instead argues that Black
  121. Magicians should be able to successfully make their own way in a
  122. capitalist society. 
  123.  
  124. 3) Dr. Aquino disagrees with the Nazi ideology of the predominance of
  125. groups assumed to be racially superior. I have always seen Dr. Aquino
  126. treat people of various races as comparative equals, judging people not by
  127. race, but by personal qualities under the control of the individual (their
  128. education, their application of their native intelligence, their
  129. sociability, their honor, their dedication, etc). 
  130.  
  131. 4) Dr. Aquino disagrees with the Nazi ideology of the supremacy of the
  132. fuhrer. There were some things that Hitler said or wrote which are worth
  133. studying, but there were also many, many things said, written, and done by
  134. Hitler which are reprehensible. Setians are fond of saying they worship
  135. none but their own higher Selves. Dr. Aquino lives that ideal. 
  136.  
  137. Those are the four ideologies of Naziism listed in my dictionary. If there
  138. are other ideologies you wonder about, you'll need to ask about them
  139. specifically. 
  140.  
  141. Since Naziism and fascism are so closely related, and since Dr. Aquino and
  142. the Temple of Set have been accused of being fascist, let me explore that
  143. topic also. 
  144.  
  145. Fascism -- 1: a political philosophy, movement, or regime that exalts
  146. nation and race above the individual, and that stands for a centralized
  147. autocratic government headed by a dictatorial leader, severe economic and
  148. social regimentation, and forcible suppression of opposition.  2: a
  149. tendency toward or actual exercise of strong autocratic or dictatorial
  150. control. 
  151.  
  152. 1) Dr. Aquino believes in and exalts the individual over the nation and
  153. race.  This is central to the concept of Xeper and the Left Hand Path. 
  154. This concept is even more important than the Temple of Set -- as High
  155. Priest he as seen many individual initiates pleasantly leave the Temple of
  156. Set for reasons of their own, and has later welcomed back several of those
  157. with open arms.  Such is not the behavior of a fascist. 
  158.  
  159. 2) Dr. Aquino does not believe in a centralized autocratic government
  160. headed by a dictatorial leader.  He believes in the American form of
  161. democracy (while admitting that it has its problems), and he has designed
  162. the Temple's organization and bylaws to pre